Buenos Aires — Fundado en 2014, a cinco años del lanzamiento de bitcoin, Satoshi Tango es una de las empresas cripto más longevas de Argentina y de América Latina. A diferencia de muchos de sus competidores en la región, el exchange argentino ha optado por el camino del camello, a diferencia del unicornio.
Dicho de otro modo, la compañía ha optado por estrategias de crecimiento gradual, y no ha buscado rondas de inversión para crecer más agresivamente. Ese recorrido de desarrollo orgánico le ha permitido observar desde cierta distancia a las grandes crisis que han atravesado tanto gigantes internacionales como FTX, como algunos de sus pares en Argentina.
Pese a los sobresaltos experimentados por la industria cripto en su corta vida, Matías Bari, su CEO y cofundador, argumenta en conversación con Bloomberg Línea que una regulación específica para el sector en Argentina no evitaría casos como el de FTX.
Al referirse al caso del exchange norteamericano colapsado, afirmó: “Estamos hablando de gente que deliberadamente utilizó fondos de personas para hacer operaciones que salieron mal, y taparon el resultado. Ya de por sí usar los fondos estaba mal, aún si hubieran ganado dinero”. En ese sentido, Bari considera que estos incidentes tienen “más que ver con la moralidad de las personas” que con la industria o la regulación.
Con un millón de clientes registrados en Argentina, Brasil, Chile y Perú, el broker cripto reporta actualmente entre 25.000 y 30.000 usuarios activos por mes.
Agarrá cualquier Proof of Reserves de las empresas que las publican. ¿Vos pensás que todos esos fondos representan a la gente que tiene una tarjeta en esa compañía? No.
Matías Bari, cofundador y CEO de SatoshiTango
La siguiente conversación fue editada por motivos de extensión y claridad.
¿Cuáles son los principales aprendizajes de haber atravesado crisis como la de FTX y las de sus competidores locales, en sus casi 10 años de vida?
FTX, y varios más, lo que hicieron no es un crecimiento exponencial, típico de la narrativa del startup tecnológico, sino directamente usar dinero ajeno que no correspondía usar. En la analogía camello o unicornio, nosotros decidimos ser lo segundo: caminar grandes distancias en el desierto sin necesidad de tomar agua. Crecer y ser rentables todo lo que se pueda, y en todo momento que se pueda. Aprendimos que hay ciclos. Ya cumplimos nueve años y somos una de las primeras empresas cripto del país y de la región. Es una decisión nuestra personal. No tenemos nada en contra de la de la otra fórmula, pero no encajaba en nuestra forma de ser. Este rubro tiene un modelo de negocio claro, a de otras tecnológicas como Facebook, que cuando salió no tenían ni idea de cómo hacer dinero. En Argentina se intenta repetir ese modelo de California, pero Argentina es un país del tercer mundo, con 50% de pobres, con un PBI muchísimo inferior. Está a la vista, los unicornios argentinos son una rareza. Mercado Libre, Ualá, Despegar, Globant y alguna más que se me está perdiendo.
¿Cuántas personas usan Satoshi Tango cada mes?
Tenemos más de un millón de usuarios registrados, y usuarios activos en un mes son entre 25.000 y 30.000. Depende el mes, a veces son menos, a veces son más. Usuario activo es un usuario que utiliza la plataforma en ese mes, porque la definición de activo es absolutamente arbitraria de cada uno. Esto en cuatro países: Argentina, Brasil, Chile y Perú.
¿Hoy son rentables?
Tenemos meses en los que no, pero la empresa es rentable. El mercado cripto es muy particular. Siempre decimos que somos una heladería que tiene los ciclos de vender en verano y no en invierno, pero no sabemos cuándo es el verano. La verdad que los últimos tres ciclos fueron de cuatro años, con el halving en el medio, que es este proceso por el cual la emisión de bitcoin se parte a la mitad, y se ha repetido. El halving es en marzo, abril del año que viene. ¿Volverá a pasar [que suba el precio]? Hay un poco de profecía autocumplida, se viene el halving, compremos, eso hace que suba. La verdad es que no se sabe.
¿Qué pensaban mientras veían a sus competidores ofreciendo altos porcentajes de reintegros por consumos, o en cuentas remuneradas?
Es que es algo que hablamos un montón dentro de la oficina. Teníamos dudas de: “Y si no estamos viendo algo? ¿Y si hay algo que no comprendemos?”. Bueno finalmente era simplemente una estrategia de marketing que puede o no resultar. No la juzgo, pero la realidad es que era insostenible. Si vos mañana abrís una pizzería en cualquier esquina de Buenos Aires y te ponés a regalar pizza y entonces tenés cinco cuadras de cola todos los días. Pero dejás de regalar la pizza a los seis meses, y hay un montón de gente que ya no va, y las cuentas no te dan. Eso mismo ocurre si vos regalás dinero cada vez que alguien usa la tarjeta. Nosotros, porque no somos una empresa que decidió el camino del unicornio, de levantar fondos y hacer eso, decidimos nunca hacer el cashback de esa manera. Sí tenemos un cashback en donde por sorteo. Eso hace que nosotros controlemos cuánto se paga finalmente, de hecho es algo que tenemos oficializado en los términos y condiciones. Lo tenemos controlado en un valor en el que nos sentimos cómodos. Si lo regalas en 2%, 3% o 5% por transacción, es imposible.
¿Ese tipo de estrategias de marketing agresivas formaron parte de una burbuja que no se volverá a repetir, o el mercado puede olvidar esa lección?
Es muy posible que el mercado se olvide. No descarto nada, porque no me gustaría leerme a mí mismo diciendo, “nunca haremos esto”, y estar haciéndolo eventualmente porque cambiaron las condiciones, y le econtraste la vuelta para que ese cashback venga de otra fuente de ingreso. Eso puede suceder. A mí me pasaba que no le encontraba la vuelta. Creo que mucha gente, quizás nuestros competidores mismos, probablemente ya sabían que era un barril sin fondo, y que era una estrategia de marketing, cosa que tampoco me parece una locura. El marketing es quemar dinero para atraer clientes. El problema fundamental de esto es que atraés gente que no va a ser cliente nunca, porque hubo un montón de gente que solo estaban ahí porque la pizza era gratis.
Lamentablemente lidiamos con la incertidumbre constante no solo nuestro rubro. Los importadores, los exportadores, los que venden pelotas de fútbol, lo que fuera. Estamos todos intentando dilucidar a dónde va una medida y qué intentan hacer.
Matías Bari, cofundador y CEO de SatoshiTango
¿Ustedes descartan hacer una ronda de inversión en el futuro?
Puede ser algo posible. No nos casamos con ninguna idea, no somos dogmáticos, por eso te decía lo del cashback. Mañana si necesitamos dinero porque buscamos una expansión agresiva, porque nos sentimos cómodos recibiendo el dinero y saliendo a quemar, podría ser. No soy la misma persona que hace diez años cuando empezamos esto, ni yo ni mis socios, ni las personas que trabajan con nosotros, que eran cero y hoy son 40.
¿Por qué creen que el Banco Central prohibió que las PSP ofrezcan servicios cripto y cómo les afectó a ustedes esto?
No nos afectó. Al principio parecía que impedía a las PSP de operar con empresas cripto directamente, por lo menos eso parecía el primer comunicado. El segundo comunicado aclaraba que no, que tenía que ver con que la PSP en sí misma no podría ir a vender cripto. Pareció estar direccionada exclusivamente a Ualá y a MercadoPago, que no lo hacía, pero que por ahí eventualmente lo iba a hacer. Lamentablemente lidiamos con la incertidumbre constante no solo nuestro rubro. Los importadores, los exportadores, los que venden pelotas de fútbol, lo que fuera. Estamos todos intentando dilucidar a dónde va una medida y qué intentan hacer.
¿Cómo manejan esa situación, cuando entra una comunicación que deja dudas? ¿Llaman al BCRA?
Eso lo maneja bastante bien la Cámara Argentina Fintech. Hay un mecanismo de comunicación para pedir aclaraciones, ayuda. Lamentablemente tenemos que lidiar con eso en este país. Los jueves se junta al directorio del Banco Central y son los días que pasan estas cosas. Además son poco transparentes, nadie entiende bien el alcance. Esta última, por ejemplo, estaba redactada de una manera en donde vos te das cuenta que no entienden lo que están... Digo, ellos tienen una intención. Si yo estuviera en esa reunión viendo el diálogo, podría interpretar o entender o escuchar directamente la intención que tienen. Pero el texto no se entiende nada. ¿Por qué? Porque probablemente no conozcan el ecosistema en todo su extensión, y tampoco deberían necesariamente, pero si sabés el alcance de lo que estás diciendo, por ahí aclararías un poco más, lo redactarías de otra forma.
¿Qué balance hacés de los reguladores en materia cripto durante esta gestión?
En algunos aspectos hemos visto mucha predisposición y nos han convocado a una mesa para ver, revisar y demás. Si esto es algo que hay que regular, y hay instituciones que así lo consideran, mejor que sea algo que interiorice de las problemáticas que tenemos los que seríamos regulados para evitar que salga algo que, por ignorancia de cómo funciona la industria, sea de imposible cumplimiento. Si tenés una fábrica y te piden un matafuegos por metro cuadrado, no puedo caminar por la fábrica. Particularmente en este gobierno lo que pasó es que el cepo genera rulos, y empieza un juego del gato y ratón. A los importadores, si solicitaste dólar oficial, no podés comprar criptomonedas por 90 días, o no podés comprar dólar MEP por 90 días. Entonces nosotros hoy somos un jugador que se ve afectado por el cepo. Si compraste USDT en el último año, no podés comprar dólar ahorro. Y empezamos a entrar en esa vuelta. Eso está malísimo. Primero genera un quilombo operativo total de todo el mundo, y después porque ya de por sí macroeconómicamente afecta en términos de la posibilidad de proyectar, de planear, de planificar. Entonces, pero de momento la verdad que en términos de regulación veo cosas buenas, pero que no hay nada en concreto, y estimando que son las elecciones pasado mañana, me parece que no va a pasar ahora. Pero tenemos un diálogo muy, muy, muy fluido con la CNV, que aparentemente sería la institución que nos va a terminar regulando.
¿Creés que el caso FTX y cómo salpicó en Argentina demuestra la necesidad de que las empresas cripto reporten periódicamente su nivel de depósitos y de reservas?
Yo no creo que eso resuelva el problema. Las herramientas para resolver casos como el de FTX ya están en el Código Penal. No soy abogado, pero también está el Código Civil y Comercial, Defensa del Consumidor, y todo el combo de baterías legales que existen hace 100 años y que cuidan a la gente, al consumidor de prácticas maliciosas. Lo de FTX no fue un “nos salió mal la jugada”. Hubo absoluto dolo. Estamos hablando de gente que deliberadamente utilizó fondos de personas para hacer operaciones que salieron mal, y taparon el resultado. Ya de por sí usar los fondos estaba mal, aún si hubieran ganado dinero y nadie se hubiera percatado de lo que estaban haciendo. Todo eso es imposible de evitar, y no existe la reglamentación suficiente, porque robar está prohibido robar y se roba igual. Lo de FTX ya estaba prohibido y lo hicieron igual. Fue un grupo de delincuentes organizado, que falsificaron los números de la empresa, se compraron los derechos de un estadio en Miami, hicieron publicidad con Tom Brady y Giselle Bundchen, y lo pagaron con plata de la gente. No nos pasemos de rosca para intentar evitar algo como la maldad humana.
¿Cuán proactivos y transparentes son ustedes con brindar información ante sus clientes? Por ejemplo, si un cliente les pide saber cómo están manejando los depósitos.
Es un tema delicado, sobre todo por el tipo de país donde vivimos, en términos de seguridad y demás. Tenemos un approach maximalista, de los “Bitcoin Maxis”, que son las personas que creen que es bitcoin y nada más, y que en algún punto han empujado mucho al ecosistema en el mejor de los sentidos. Es difícil de comunicar esto, nuestra postura es “llévense las criptos de nuestra plataforma, retiren los fondos de la plataforma, no confíen en nosotros”. En algún punto me siento un maximalista, y tenemos la frase que “not your keys, not your coins”, o sea, si vos no sos dueño de tus claves privadas, no sos dueño de tus monedas, y esto apunta a no dejar los bitcoins o cualquier otra cripto en las manos de un tercero. Porque esa es toda la gracia de las criptomonedas. Si retirás la plata del banco tenés que agarrar papel moneda y guardarlo, y eso es peligroso. Con Bitcoin no funciona así. Podés tenerlos en 10 pendrives distintos, 10 billeteras y demás. Podés tener las palabras clave almacenadas. Hay un montón de mecanismos de seguridad que no implican perder el bolso con plata. Las compañías que hacemos cripto, y me animo a hablar por mis colegas en este sentido no ganamos nada por almacenar criptomonedas, cero, no hay ningún beneficio, y es todo perjuicio o riesgo. Yo no voy a salir corriendo con las criptos, pero la mayoría de mis usuarios no sabe quién soy, por lo tanto nosotros instamos a que no confíen ni en nosotros ni en nadie, y esa es la manera más segura de guardar tus criptomonedas. Nosotros no deberíamos tener las criptomonedas de la gente. Circunstancialmente, sí, obviamente cuando tenés que vender bitcoin, tenés que depositarlo, lo tenemos nosotros y otro usuario compra y retira.
¿Hay una contradicción en que una empresa como la suya, que ofrece una tarjeta para transaccionar directamente desde saldos en criptomonedas, hable en contra de que sus usuarios tengan esas criptomonedas depositadas allí?
Agarrá cualquier Proof of Reserves [Prueba de Reservas] de las empresas que las publican. ¿Vos pensás que todos esos fondos representan a la gente que tiene una tarjeta en esa compañía? No. Para que te des una idea, las tarjetas prepagas en Argentina tienen límites impuestos por regulaciones antilavado. Vamos a poner un número: cinco millones de pesos anuales de límite, hasta tanto no justifiques el origen de los fondos. Son US$10.000. ¿Hace falta que tengas tres bitcoins en tu cuenta, si tenés una tarjeta que anualmente puede gastar solo US$10.000 dólares, que hoy son 0,3 bitcoins? No hace sentido, y eso es si vos tenés la plata para gastar. Hay un montón de gente que gasta su sueldo de $150.000 por mes. Se puede comprar 300 USDT en su cuenta e ir debitando de ahí. Pero eso no hace a la cantidad de fondos que verdaderamente tenemos las empresas de cripto. Tenemos fondos de usuarios que no están haciendo nada con ese dinero, que lo tienen ahí para guardarlo, que compraron y lo almacenan ahí. Muy probablemente, porque tienen más miedo de perderlos ellos mismos que de que se lo guarde un tercero. Entonces sí es cierto, la tarjeta no podría funcionar si no hay criptomonedas, pero el usuario que tiene la criptomoneda, la tarjeta, es un usuario que está consciente de lo que está haciendo. El que tiene guardados cinco bitcoins en FTX... no tiene razón de ser, probablemente no entienda el verdadero riesgo de lo que está haciendo. La prensa vendió que Sam Bankman Fried tenía la empresa más solvente del planeta, y los reguladores no se ocuparon de controlarla. Una cosa es que te roben el salario de un mes que utilizabas para pagar la tarjeta, y otra cosa serían los ahorros de toda tu vida. Entonces no lo veo como una contradicción y es algo que muchos de los que estamos hace muchos años en este ecosistema promovemos.
No me parece que sea el ideal para empresas cripto hundirnos en la en la espiral de la muerte inflacionaria, de ninguna manera.
Matías Bari, cofundador y CEO de SatoshiTango
Si colapsó un gigante estadounidense, ¿sería lógico esperar que suceda lo mismo en Argentina?
Tiene más que ver con la moralidad de las personas. Alguien en los Estados Unidos tiene mil veces más miedo de hacerlo allá que lo que podría tener acá, donde tenés gente que hacen cosas como las de Cositorto. Pero así y todo, a pesar de que el sistema americano de Justicia, estaremos de acuerdo, funciona mejor que el nuestro, FTX sucedió allá y no acá. Por eso digo que tiene que ver más con la moral de las personas.
¿Un entorno económico más estable en Argentina reduciría sustancialmente el atractivo del mundo cripto?
Es algo que nosotros venimos charlando año a año. Yo creo que la prueba está en que en Estados Unidos, un país dolarizado, entre comillas, tiene un uso de criptomonedas mucho más grande que en el nuestro, y en países como Corea del Sur o China, que no tienen nuestros problemas, también hay un uso tremendo de criptomonedas en términos de volúmenes de trading. Yo creo que en un país estable macroeconómicamente, tenés más dinero para invertir en otras cosas, para gastar en otras cosas. No me parece que sea el ideal para empresas cripto hundirnos en la en la espiral de la muerte inflacionaria, de ninguna manera.
