Buenos Aires — Robert Citrone, fundador del hedge fund Discovery Capital Management, dijo en conversación con Bloomberg Línea que “la próxima década será la década de América Latina”, y que que “Argentina liderará ese proceso”, con el presidente Javier Milei como protagonista del mismo.
Citrone, miembro de los “Tiger Cubs”, el grupo de fondos de cobertura establecidos por ex empleados del famoso Tiger Management, afirma que el aprendizaje que obtuvo trabajando con Julian Robertson y George Soros le dio las herramientas para detectar “oportunidades gigantescas que el mercado no comprende del todo” y que surgen una vez por década.
En ese sentido, consideró que el programa de reformas que impulsa Milei en Argentina representa el primer caso que identifica en su carrera como inversor “donde la gente común lo apoya”.
“Es muy importante para América Latina como ejemplo, pero más aún, es importante para el mundo y para Estados Unidos. Así que necesitamos hacer lo que podamos para ayudar a Argentina”, sostuvo Citrone, cuyo fondo reportó a la SEC posiciones en acciones de empresas como Vista Energy y Grupo Financiero Galicia, entre otras.
Hasta agosto último, Discovery gestionaba activos por un total de US$2.000 millones.
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La siguiente entrevista fue editada por motivos de claridad y extensión.
¿Cuántos de los activos totales bajo gestión de Discovery están actualmente asignados a América Latina, y qué porcentaje se encuentra en activos argentinos?
Rob Citrone: Invertimos tanto en posiciones long como short. Entonces tenemos activos y shorteamos activos. En América Latina, la mayoría de nuestros activos están en posiciones long, aunque tenemos algunas posiciones short, principalmente en Brasil, pero no representan una gran porción. América Latina, globalmente, es nuestra mayor exposición en posiciones long en el mundo. Argentina es la mayor exposición en América Latina para nosotros, probablemente representa alrededor del 60% de nuestra exposición total en la región. Tenemos deuda en dólares y en moneda local, a través del tipo de cambio del contado con liquidación, y también tenemos acciones. Hemos tenido una posición larga en Argentina durante poco más de dos años, en una proporción significativa.
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¿Cuál es la lógica detrás de las posiciones short en Brasil? ¿Ven que las cosas con Lula están fuera de control?
Sí, no nos sentimos cómodos con las políticas de Lula. Creemos que el ministro de Finanzas y, ciertamente, el gobernador del banco central han sido fantásticos. Están tratando de hacer lo correcto, especialmente el gobernador del banco central. Pero Lula, en nuestra opinión, tiene ideas equivocadas, con una fuerte inclinación socialista y deseos populistas. Además, somos muy pesimistas sobre China, y Brasil tiene varias exportaciones de materias primas hacia China que son muy importantes. Creemos que esas exportaciones serán débiles. Pero, en resumen, lo que nos preocupa son los riesgos y las políticas en Brasil. Existen empresas extraordinarias en Brasil, es un país increíble, y creemos que con un nuevo liderazgo en dos años, Brasil podría ser una excelente inversión a largo plazo. He participado en varias conferencias en los últimos meses y algo que he dicho es que creemos que la próxima década será la década de América Latina. Creemos que Argentina liderará ese proceso y que Milei será una parte importante de eso. Brasil también tendrá un rol significativo y creemos que vendrá un liderazgo más centrista. Estamos bastante optimistas con México, con la inversión extranjera directa que está fluyendo al país debido a la reubicación de empresas que salen de China. Apenas está comenzando ese proceso. Esto es un gran viento a favor. Somos optimistas con la nueva presidenta de México y esperamos conocerla en las próximas semanas. También creemos que Perú tiene una gran historia en América Latina, pero necesitará mejor liderazgo, y creemos que lo conseguirán en las próximas elecciones, que no están tan lejos. Incluso Venezuela podría tener cambios de régimen en los próximos años. No sabemos cuándo, pero bajo el régimen actual es un desastre. Sin embargo, hay esperanza de que habrá un cambio. La población claramente lo quiere; votaron por un cambio masivo, pero no se reconocieron las elecciones reales.
Volviendo a los activos argentinos, ¿es correcto decir que tienen una preferencia por las acciones sobre la renta fija? ¿Y si es así, por qué?
No diría que es el caso. Hoy probablemente preferimos la renta fija. Creemos que los instrumentos en moneda local, a través del tipo de cambio, son muy interesantes. Creemos que el contado con liquidación continuará apreciándose más desde este nivel de ARS$1200. Esperamos que baje a alrededor de ARS$1100. Los rendimientos están en el rango del 45% o más. Y nos gusta la deuda externa, especialmente a corto plazo. Creemos que se pueden obtener rendimientos del 18% en dólares con títulos a tres años, algo que no se encuentra en ningún otro lugar del mundo. Y creemos que la probabilidad de default en Argentina es mínima. Así que, con los bonos 29s y 30s, obtenés pagos considerables cada seis meses. Básicamente, recibes todo tu capital antes de que termine el primer mandato de Milei. Y creemos que tendrá una alta probabilidad de ser reelegido para un segundo mandato.
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Entonces, ¿estás de acuerdo con el ministro Caputo en que el índice de riesgo país es un indicador rezagado?
Sí, es cierto. Por desgracia, Argentina está pagando por los últimos 80 a 100 años de políticas muy deficientes, ineptitud y corrupción. Y los inversores están tardando en volver a sentirse cómodos. Todos esos defaults son costosos, y Argentina cotiza con un diferencial mucho mayor de lo que debería, debido a esa historia. Pero a medida que pasa el tiempo y la gente ve que Milei y su equipo están absolutamente convencidos de lo que hacen, la población los está apoyando. Y esto es muy interesante, porque este es un programa de reformas. Llevo 35 años haciendo esto. He visto cientos de programas de reformas, pero este es el primero que veo donde la gente común lo apoya. Y lo apoyan porque Milei les dijo lo que iba a hacer, y que iba a ser difícil. No ofreció falsas promesas. Dijo que iban a limpiar la corrupción, y creo que la población lo ve. Lo entienden. Es una población muy educada en Argentina, con un enorme capital humano. Cuando me reuní con el presidente Milei y Mike Milken en mayo en la conferencia de Milken, discutimos cómo en la década de 1920 Argentina era uno de los países más ricos del mundo. Y a través de un mal liderazgo y políticas equivocadas, el país ha tenido muy poco crecimiento, y aproximadamente el 50% de la población está por debajo de la línea de pobreza. Esto no es aceptable. Y Mike dijo: “hay personas en la historia que pueden cambiar la historia, y creo que tú eres una de ellas. Lo más importante en lo que tenés que enfocarte es en el capital humano, que es 10 o 15 veces más importante que el capital financiero”. Y Milei respondió que cuando asumió el gobierno, redujo el número de ministerios, recortó el gasto en un 30%, pero agregó un ministerio, el de Capital Humano. Fue una reunión increíble. Hay reuniones en la vida que nunca olvidarás, y esta es una de ellas. El nivel de convicción que Milei tenía sobre lo que iba a hacer, sin importar las implicaciones políticas, fue impresionante. Dijo: “Esto es lo correcto. Tenemos que reconocer el valor del individuo en Argentina. Y tenemos que devolverles el poder. Eso es lo que estamos haciendo: se lo estamos quitando al gobierno y devolviéndoselo a la gente”. Me reuní con Mike hace poco. Y dijo: “Todos necesitamos apoyar a Milei, porque si creés en la libertad, en los mercados libres, en la democracia y en las libertades personales, Milei es quien está defendiendo esos valores en el mundo”. Es muy importante para América Latina como ejemplo, pero más aún, es importante para el mundo y para Estados Unidos. Así que necesitamos hacer lo que podamos para ayudar a Argentina.
¿Es razonable decir, en base a todo lo que dijiste, que estarás incrementando tus posiciones en Argentina?
Sí, a medida que nuestros activos crezcan y recibamos más flujos, vamos a destinar gran parte de eso a Argentina. Les he estado diciendo a los inversores durante el último año, desde alrededor de las elecciones cuando Milei ganó. Pero especialmente cuando formó su equipo y comenzó a avanzar con lo que iba a hacer. Y lo hizo. Básicamente, les dije: “Miren, llevo mucho tiempo haciendo esto, y he trabajado muy de cerca con Julian Robertson y George Soros, dos de los mejores. He aprendido de los mejores. Y cada diez años o más, surgen estas oportunidades gigantescas que el mercado no comprende del todo. Y creo que Argentina es una de esas oportunidades para la próxima década”. Hace diez años, fue el dólar-yen, que resultó ser una inversión increíble. Compramos dólares contra el yen, y hemos visto un debilitamiento sustancial del yen desde entonces, ya que Japón adoptó una política de reflación. Creo que esta es la próxima gran oportunidad. Estuve en Argentina en 2001, justo después de la convertibilidad. La situación era mucho peor de lo que Milei heredó. Argentina acababa de incumplir con los bonos en dólares, que cotizaban a 20 centavos por dólar. Los Bonex 89 estaban a 20 centavos. El banco central casi no tenía reservas. Y el programa de convertibilidad de Cavallo y Menem, las reformas que implementaron, hicieron que Argentina fuera el mercado de mejor desempeño en el mundo en todos los activos durante los siguientes cuatro años. Ha sido un poco lo mismo en los últimos 18 meses. Argentina ha sido el mercado de mejor rendimiento del mundo en todos esos activos. Y creo que continuará así durante los próximos años, aunque no sin riesgos, pero el panorama es muy prometedor. Estamos aquí para evaluar el riesgo y el retorno. Y todavía te pagan mucho por invertir en Argentina. Dije que me gustaba un poco más la renta fija y títulos en moneda local. Las acciones han subido mucho, pero las valuaciones siguen siendo increíblemente baratas, porque los múltiplos de ganancias son bajos. En el sector energético, es revolucionario lo que está sucediendo en Argentina. Creo que será uno de los líderes en lograr la reducción del riesgo soberano, a medida que aumenten las exportaciones. Esas acciones también son atractivas. Han subido mucho, y los múltiplos no son tan atractivos como antes, pero siguen siendo bastante interesantes en comparación con otros mercados del mundo.
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¿Cuáles son las métricas, las variables que estás monitoreando de cerca para ver si esa tendencia alcista continúa? ¿Qué es lo que querés ver?
Todo se reduce a liderazgo, políticas y ejecución. Hasta ahora, creo que hemos visto una muy buena ejecución, buenas políticas. El FMI va a ser muy importante. Creo que habrá un acuerdo muy favorable entre el FMI y Argentina. Está ayudando que van a reducir los sobrecargos. Sabés, las tasas están bajando, lo que también puede ayudar a Argentina. Así que los pagos al FMI probablemente bajen en unos US$800 millones al año. Eso es mucho dinero, un gran ahorro para el país. Y creo que el FMI va a reconocer que Argentina es realmente su alumno estrella y está haciendo grandes cosas. Necesitan ser más solidarios, y creo que lo serán. El apoyo continuo de la población local es lo más importante. Si la popularidad de Milei se mantiene en torno al 40% o más, creo que le irá increíblemente bien en las elecciones de medio término, y eso afianzará los próximos dos años de implementación de políticas. Así que el panorama es bastante favorable. Es un buen entorno global para Argentina. Creemos que la inflación va a bajar mucho más. Vemos que la demanda por la moneda local está aumentando. Vemos éxito en el programa de amnistía fiscal. La política fiscal ha sido increíble. Han alcanzado todas las metas. Siguen cumpliendo e incluso superándolas. Creo que eso continuará. Y seguirán siendo muy prudentes en el frente monetario. El excedente monetario prácticamente se ha ido. Han ido eliminando los controles de capital de manera lenta, pero ha estado ocurriendo. Cada mes se liberan más controles. Así que cuando finalmente levanten los controles, no habrá mucho de qué preocuparse. Probablemente necesiten unos US$10.000 millones para hacerlo. Y creemos que eso es totalmente factible en los próximos seis meses.
¿Podés contarme un poco sobre las conversaciones que has tenido con otros inversores? ¿Qué te dicen cuando les presentás el caso optimista para Argentina? ¿Hay una aceptación general de ese argumento o sigue habiendo muchas dudas?
Bueno, cuando hablé de esto en enero y febrero de este año, había muchas dudas. Ahora, cuando lo hablo, hay muchas menos dudas. Y mucha gente está invirtiendo ahora. Es interesante. Hoy la gente está más emocionada por invertir. Los rendimientos son mucho más bajos. Los retornos no son tan altos como en enero y febrero. Pero para ser justos, creo que el programa de reformas que se aprobó a mitad de año y luego la implementación rápida de la legislación fue un cambio radical. Y entiendo por qué ahora la gente está mucho más entusiasmada. He venido a Argentina 60 veces a lo largo de los años. Estoy muy familiarizado con el país. Tengo muchos amigos y he visto altibajos, buenos y malos momentos allí. Argentina ha estado fuera del mapa por un tiempo. Así que ahora la gente está volviendo a interesarse. El optimismo solo va a crecer desde aquí. La gente es mucho más receptiva ahora cuando hablo de Argentina en comparación con hace seis meses.
Un líder empresarial le dijo a Bloomberg Línea esta semana que tenemos en nuestro ADN ser pesimistas, porque nos hemos estrellado contra un muro tantas veces.
Lo veo a nivel local. La mayoría de los economistas que conozco allí son muy pesimistas, pero creo que no tienen el diagnóstico correcto. Todos se centran en la acumulación de reservas y no tienen en cuenta que hay cierta estacionalidad. Vas a ver que las reservas empezarán a aumentar el año que viene, sustancialmente. Todo se trata de credibilidad, y Argentina necesita un ancla, tanto en lo fiscal como en lo monetario. Y vemos que eso ya está en marcha. Así que vemos a la población local volviéndose gradualmente más constructiva. Creo que vas a ver que los economistas locales finalmente van a cambiar su postura. Está sucediendo, poco a poco. El sistema bimonetario es muy complejo. Los argentinos piensan en dólares, ¿no? Las devaluaciones no funcionan. No funcionan en Argentina. Así que hablar de devaluación es una tontería. Hay que hablar de mejora de la productividad. Hay que hablar de reformas. Eso es lo que está sucediendo. El capital humano en Argentina es excepcional. Y los salarios en Argentina para ese capital humano son increíblemente bajos. Así que Argentina es un país increíblemente competitivo a este tipo de cambio. Ves empresas como JPMorgan con más de 5.000 personas en Argentina. Accenture, con más de 12.000 personas. Y están contratando a diestra y siniestra, no solo para servir a Argentina, sino a toda la región. ¿Por qué? Porque pueden contratar a las mejores personas a los mejores costos, con las mejores oportunidades. No lo están haciendo porque Buenos Aires sea un lugar maravilloso para venir, aunque lo es. Lo hacen porque pueden contratar gente de gran calidad que hace un trabajo excelente. Y eso no sería posible si el tipo de cambio estuviera sustancialmente sobrevaluado. Vas a Argentina y hay tantos restaurantes geniales y cosas para hacer. Y los precios en dólares son realmente baratos en comparación con Estados Unidos u otros lugares.
Dos noticias de esta semana también. Caputo mencionó que no tienen prisa por levantar los controles de capital y que países como Chile y Corea del Sur pudieron crecer durante períodos prolongados, a tasas sólidas, con esos controles. Y Milei dijo que la acumulación de reservas no es un problema porque no necesita dólares en el banco central para levantar los controles eventualmente, ya que no habrá pesos que provoquen una corrida contra el gobierno. ¿Estás de acuerdo con esas afirmaciones?
Estoy de acuerdo en que no van a levantar los controles, todos los controles, hasta que estén completamente listos. Han estado levantando controles. Es decir, ahora es mucho más libre de lo que era antes. Y no los van a levantar sin tener todo en su lugar para hacerlo. Conseguirán lo que necesitan en los próximos seis meses para eso. Podrán recaudar dinero en el extranjero. Y creo que el gobierno de Estados Unidos puede ayudar un poco con eso, pero el sector privado es de donde van a obtener el dinero. Y creo que el gobierno y el FMI ayudarán un poco, pero la clave será el sector privado. A medida que la demanda de pesos aumente, llegará un momento en que habrá presión para que el peso se aprecie. Y creo que por eso el blue chip swap ha empezado a apreciarse en los últimos meses. Pero los inversores globales quieren saber cuándo se levantarán esos controles de divisas, para tener algo de visibilidad sobre cuándo podrían retirar su inversión, ¿no? No solo los inversores extranjeros, sino también los locales, quizás aún más. Quiero decir, probablemente sea una de las preguntas más grandes que recibo, pero creo que muchos inversores locales y extranjeros están entrando, especialmente los inversores de IED. Están entrando creyendo que...
¿Más pronto que tarde?
Sí. Y creen que el gobierno va en serio y que las reformas son reales. Algunos de los programas de inversión que se pusieron en marcha como resultado de los cambios legislativos recientes son muy favorables. Y así, ves estos proyectos que han estado en fila por un tiempo, que han estado inactivos, especialmente en el sector minero y algunos en el sector energético, despegando realmente. La gente no está esperando a que se levanten los controles de capital. Están encontrando formas de invertir en el país, incluso con los controles en vigor. Es un pequeño obstáculo, pero no tanto como habríamos pensado. En realidad, está yendo mejor. Y la inversión extranjera directa va a ser un motor muy importante para la acumulación de dólares en Argentina en los próximos años. Para mediados del próximo año, las reservas en Argentina serán mucho más altas de lo que son hoy.
¿Lo que significa que los crecientes pagos de deuda y vencimientos a partir del próximo año no serán un problema?
Correcto. Eso es correcto.
Respecto a las demandas que Argentina ha estado perdiendo. Esta semana, tuvimos un caso en Londres sobre los bonos vinculados al PBI, por US$1.500 millones. Y también en Nueva York, el caso de US$16.000 millones que ganó Burford Capital sobre la expropiación de YPF. ¿Todo esto influye en tus decisiones de inversión?
Bueno, creo que son cosas a las que prestar atención, pero la decisión de Burford es una que me hace rascarme la cabeza cuando veo el análisis legal que se hizo, rechazando por completo la ley argentina. No tiene sentido en comparación con muchas otras decisiones que se han tomado en casos similares. Así que creo que es un caso muy débil. No creo que vayan a conseguir ni cerca de US$16.000 millones. No tiene sentido. Ese no creo que sea un problema. El de los warrants del PBI, sabés, Argentina tuvo que hacer un depósito de, creo, aproximadamente US$439 millones para intentar apelar el caso. Como acaban de perder el caso, esos US$439 millones serán liberados, supongo, a los tenedores de los warrants. Y creo que Argentina negociará un acuerdo en los próximos seis meses a un año con los tenedores de los warrants por el resto de los montos adeudados. Así que creo que llegaremos a una resolución con esos tenedores. Y se encontrarán en un punto intermedio.
¿Cuál es tu escenario base para las próximas elecciones en EE. UU.? ¿Y qué tan importante es una victoria de Donald Trump para ayudar a Argentina en el FMI?
Yo diría que hay un 70% de probabilidad de que gane Trump y ese porcentaje ha ido en aumento. Sigue ganando en las encuestas en los estados clave. De hecho, podría estar ganando en todos esos estados en este momento. Sin embargo, en algunos de esos estados como Pensilvania, Wisconsin y Michigan, la contienda sigue siendo muy ajustada. No creo que lleguemos a las elecciones con una probabilidad de victoria para Trump mayor al 70 o 75%. Creo que Argentina está en una situación muy particular, porque si Kamala Harris gana, no es algo negativo para el país. EE. UU. seguirá apoyando mucho a Argentina, solo que no ha sido un foco de atención tanto como debería. Hay muchas otras cosas ocurriendo en el mundo. Pero ciertamente, en la región, Argentina será un país destacado y EE. UU. lo apoyará. Sin embargo, con Trump y Milei, creo que habrá una relación personal. Y pienso que habrá un enorme apoyo, no solo del FMI, sino mucho más allá. Creo que habrá apoyo en todas las áreas, y los dos países trabajarán juntos en muchos temas diferentes. Incluso podría haber apoyo directo a través de algunos de los bancos de desarrollo de EE. UU. y otros mecanismos que podrían beneficiar a Argentina. Podríamos incluso negociar un acuerdo de libre comercio. Creo que podría suceder una serie de cosas. Y colaborarán en muchos asuntos geopolíticos internacionales, compartiendo puntos de vista similares en muchos de ellos. Eso también es importante para EE. UU. Así que creo que veremos un apoyo tangible real por parte de EE. UU. Creo que Argentina será el principal beneficiario en caso de una victoria de Trump, aunque no sería negativo si gana Kamala. Creo que China sería el mayor perdedor si Trump gana.