Buenos Aires — En el capítulo 616 de La Estrategia del Día Argentina, este miércoles, 12 de junio, @franaldaya te trae una entrevista especial con Augusto Darget, presidente y cofundador de Silver Cloud Advisors: por qué está cada vez más bullish con la Argentina de Javier Milei, cómo ve el entorno global de tasas y liquidez, qué activos elige para invertir y cuál será el próximo gran driver para los bonos soberanos argentinos.
Darget es además consejero titular de la Bolsa de Comercio de Buenos Aires y se desempeñó en el pasado como CEO de ABN AMRO Securities Argentina y en Capital Markets Argentina Sociedad de Bolsa.
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Sí, estoy más bullish, porque veo estoicos, y esto es el sueño de poder ver a la política separada de la economía.
Augusto Darget, presidente de Silver Cloud Advisors
La siguiente conversación fue editada por motivos de extensión y claridad. Juan Pablo Álvarez colaboró con las preguntas para esta entrevista.
Bloomberg Línea: ¿Cómo estás viendo al mundo en términos de los desafíos y las oportunidades que presenta para la Argentina? Comencemos por las tasas y el entorno de liquidez yendo para adelante.
Augusto Darget: La geopolítica está sumamente complicada ¿no? En cuanto a tasas de interés me parece que Suecia, Suiza, Canadá, el Banco Central Europeo ya tuvieron la pauta de lo que está pasando en el mundo, y fueron los primeros en bajar las tasas la semana pasada. Queda el bastión más importante que es Estados Unidos, que cada dos por tres te amenaza con el enfriamiento de la economía y un par de días más tarde te aparece con una furia de empleo y suba de salarios. Da la sensación que todavía es temprano para pensar que van a bajar las tasas de interés, pero si queremos ver el vaso medio lleno, podríamos decir que hay pocas dudas respecto de que las tasas de interés puedan seguir subiendo. De cero a cinco y un cuarto puntos de tasa hemos vivido lo peor, y deberíamos esperar que a fin de este año, o a principio del 2025 tengamos algún tipo de señal de que las tasas van a empezar a disminuir.
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¿Incertidumbre total, entonces?
Incertidumbre total, como siempre. El que te diga en algún momento de la vida que tienes certidumbre sobre algo que pueda suceder en los próximos dos minutos, es un chanta.
Pero, ¿los datos duros de la economía de Estados Unidos podrían ser un poco más coherentes entre sí, no?
Los datos duros de la economía te dicen que la economía es una tromba, que la inflación cae, que la productividad aumenta, que los salarios están firmes, que el desempleo está abajo de la media histórica, que el PBI crece. Es el sueño de cualquier economista.
En cuanto a la renta fija internacional, ¿es momento de quedarse en calidad, o se puede ir a buscar tasas en emergentes?
Me parece que, éticamente, si el activo con más volumen, más liquidez y más profundidad en el mundo, que es un bono del Tesoro Americano, te rinde 5,25% o 5% anual, no debería estar ajeno a tu cartera. Pero pensando en que las tasas quizás llegaron a su máxima expresión, y siendo positivas dos puntos por año en Estados Unidos, quizás tienden a bajar. Me parece que es buen momento para tener activos emergentes que te pueden dar entre el 7 y el 8% anual.
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¿A qué le atribuís tanta resiliencia del S&P500 ante las tasas tan altas de la Fed? ¿Creés que tenemos una corrección pendiente ahí? También en tech tenemos a Nvidia (NVDA), cotizando a 40 veces su rentabilidad para los próximos 12 meses, Apple (AAPL) en 29 y Microsoft (MSFT) en 23.
Ahí lo que estoy viendo es que no se puede hacer ningún tipo de pronóstico audaz. Estuvimos 20 años discutiendo Amazon cuando cotizaba 140 años y después entendimos que no era una biblioteca, sino que era un tema de logística. Lo mismo nos pasó con Walmart en la época de la pandemia, que no entendíamos que el tema era logística. Evidentemente el mundo de la tecnología está avanzando a pasos agigantados. Antes de empezar esta reunión hablábamos de Meta y de su famoso casco de la realidad virtual. No sabemos dónde puede terminar esto. Me parece que la apuesta está más por ahí, del no entender el futuro y por las dudas estar adentro.
Acá en Latinoamérica lo hemos visto con acciones como Nubank (NU) y MercadoLibre (MELI).
Cuando te ponés a estudiar el modelo de Nubank, es espectacular. Le dan crédito a aquellas personas que todavía no han iniciado su carrera laboral, estudian en dónde consumen y van aumentando el crédito a medida que ven que esa persona es a veces uno. Cuando esa persona se recibe y empieza a trabajar y le ofrecen un sueldo y acreditarlo en un banco tradicional, esta persona dice, “yo hace cinco años ya que tengo cuenta en Nubank”. Crece en market share sin tener una sola sucursal física. Por eso, quizás hace diez años atrás leíamos que la tecnología iba a ser una revolución más violenta que la del ‘30 y lo tomamos como algo anecdótico. Yo creo que lo estamos viviendo y uno tiene que estar preparado para todos estos cambios.
¿Prevés, igualmente, que se pueda dar alguna corrección fuerte para estas acciones?
Cuando analizás la suba de Estados Unidos en los últimos años te das cuenta que si no estabas adentro de las cinco que más subieron quizás estabas perdiendo plata por más que los índices estuvieran volando. Debe ser una de las subas más tristes de la historia. Mientras la productividad siga escalando y la economía no se derrumbe, hay ánimo para que el mercado siga batiendo récords. Si tuviste muchas acciones en el S&P pero no las cinco que había que tener, quizás estás 15% abajo con índices 30% arriba.
Pasando a Argentina, con el riesgo país repuntando hacia el rango de los 1.400-1.500 puntos. ¿Qué pasó? ¿Te veías venir tanta volatilidad?
No, yo no lo veía venir. Nunca hay una sola causa, hay varias. Me parece que la caída del mercado mexicano y del peso mexicano tras las elecciones contagió un poco la región. Y los temas políticos en Argentina, la no aprobación de la Ley Bases, la amenaza con revertir el cuadro de jubilaciones, llevaron a que la tremenda suba de los bonos generara una justificación enorme para poder hacer una toma de ganancias. Pero en estos movimientos la volatilidad va a permanecer.
¿Qué te dice ese nivel de riesgo país hoy en Argentina? Hay pocos mercados emergentes que tengan 1.500 puntos.
Que es un proceso de aprendizaje, porque todavía hay mucha gente que cree que el presidente puede dar el brazo a torcer. Yo no lo creo. Creo que el superávit es innegociable. Mucha gente que dice que si no sale la Ley Bases podemos volver a tener altos índices de inflación, que va a volver a la emisión si revierten el tema de las jubilaciones. Yo creo que no, y hasta que el mercado aprenda esto, va a pasar un tiempo y es razonable que así sea.
Un frase recurrente de la Argentina, a lo largo de sus ciclos, es que no es una inversión sino un trade. ¿Qué le decís a los que sostienen eso hoy?
Yo no tengo nada que decirle a nadie. Te puedo decir por mi persona. Desde el 2001 que no recomiendo comprar bonos argentinos, y esta es la primera vez en 23 años que sí lo recomiendo en la porción de riesgo que tenga tu portfolio total. Si hablamos de Pareto del 80-20 famoso, que el 20% de riesgo esta vez esté situado en Argentina.
¿Confías en ese sentido que el superávit fiscal se puede sostener? ¿Se está logrando de una forma saludable?
Sí, es saludable. No hay sistemas económicos perfectos dijo Platón en algún momento. No voy a juzgar si es saludable o no la forma en que está hecho. Lo que sí no hay duda es que es saludable tener superávit fiscal. El gran drama de la Argentina es no haberle dado importancia a eso en los últimos 40 años. Nosotros dependíamos de vender la joya de la abuela, o de una tremenda devaluación para temporalmente tener un pequeño superávit que le dé consistencia a nuestra moneda. Nunca lo hicimos por creencia, por convicción. Esta es la primera vez que yo recuerdo, y me parece sumamente saludable. Fijáte lo raro de esta historia. Sin apoyo político, sin un solo intendente, dándole importancia a lo fiscal, lograste destrozar el crecimiento de la inflación. Consecuentemente, la baja de la tasa de interés y la reaparición del crédito. Es tan sano, tan sano, que es como que me digas que un alcohólico dejó de tomar alcohol. Tu cuerpo empieza a restablecer las propiedades naturales inmediatamente.
¿El fin justifica los medios?
No justifica los medios. Yo te diría al revés. Desarrollando esta herramienta podés traerle beneficios a toda la población, o a la gran mayoría para no ser tan tirano en mi pensamiento. No vas a encontrar ningún sistema perfecto para 48 millones de argentinos, pero que reaparezca la moneda y que baje la inflación hace que ayudes a la gente más pobre. El peor impuesto es la inflación y acá los estás destrozando. Los desequilibrios macro que había tampoco daban para una solución sin dolores, o para una prolija, porque ordenar los precios relativos después de tantos años de lío es imposible de forma prolija. Y Argentina demostró que no puede hacer las cosas de a poco. Por alguna cuestión de nuestra personalidad necesitamos para dar vuelta nuestra historia.
Si pensamos en el perfil de vencimientos, tanto en moneda local como en dólares, en los próximos años se empieza a acrecentar. El mercado se dice que no tiene memoria, pero puede ser que para rollear esa deuda se le exija más de la cuenta a la Argentina?
Si seguís haciendo los deberes desde los números, vas a conseguir una renegociación con el FMI, y aquellos analistas que vean que los vencimientos son tan tremendos, a lo mejor en un par de meses están escribiendo que Argentina hasta el 2040 no va a tener ningún problema. Por otro lado, es fácil hablar de la complicación que podemos tener cuando el riesgo país es de 1.400 puntos básicos. Quizás en tres meses estamos en 700. Es un tema de convencimiento y de educación. Si tenés superávit fiscal vas a hacer es disminuir tu deuda. No vas a necesitar rollear el 100% de tus vencimientos, porque ya no necesitás emitir para bancar un déficit. Eso no lo estamos teniendo en cuenta.
¿Te parece que puede haber un sell off de bonos corporativos al salir del cepo? Eso teniendo en cuenta que un money market en Estados Unidos te rinde hoy un poquito menos que una ON argentina.
Estamos acostumbrados los argentinos a que el riesgo corporativo rinde menos que el soberano, y eso es algo ridículo que solamente pasa en la Argentina. Los estados tienen mucho más poder que los corporativos, primero porque emiten dinero. Si querés para pagar tu deuda en moneda local, el corporativo no lo puede hacer. Acá es al revés. Entonces, el sell off del corporativo... ¿Para qué? Para comprar soberanos. Entonces, ¿podría yo pensar que el riesgo soberano va a rendir menos que el corporativo en un par de años si Argentina mantiene su superar el fiscal? Sí, lo descarto. Creo que va a ser así. El soberano va a rendir menos que el corporativo Ahora bien, me preguntaste sobre la salida del cepo. Yo no le tengo miedo, cuando el ministro de Economía lo disponga. Eso será cuando tenga todas las herramientas para saber que no corre ningún tipo de riesgo el día que tome la decisión. En lugar de ver una corrida creo que vamos a ver una apreciación del peso. Tenemos que partir de la base, independientemente de nuestra ideología, que a los ministros de Economía les gusta dar buenas noticias. A Jerome Powell [presidente de la Reserva Federal de los Estados Unidos] le encantaría bajar la tasa. A [Luis] Caputo le encantaría liberarse del cepo. No lo hacen porque temen que haya algún tipo de medida contraria a lo que ellos esperan. Cuando estén seguros de hacerlo, lo van a hacer, y esa salida va a ser exitosa sin lugar a dudas
Es interesante lo que dijiste del riesgo del Tesoro en el mundo, porque los países tienen capacidad para emitir. Pero acá el compromiso es no emitir más pesos.
Claro, pero tampoco no emitir más bonos. Si a vos te sobra plata no necesitas tomar deuda, te sobra plata. Suponete que vos ganas más salario de lo que gastas por mes, ¿te hace falta tomar un crédito si no tenés excedente de gasto? No te hace falta. Acordate En países como Chile, la oposición le recomendaba al Gobierno que emitiera bonos simplemente para tener abierto ese instrumento en caso de necesitarlo. Pero tenían superávit, y consecuentemente no necesitaban emitir deuda. Lo mismo pasa en Uruguay. Entonces es como que yo te diga vos, ¿sabés qué? Eso es lo que tranquilamente sucede con los países superavitarios, que hay pocos en el mundo.
La estrategia es que invierta el sector privado, no el Estado.
En la medida que el Estado se endeuda, le resta margen a los privados, porque todos los países y todos los bancos del mundo tienen líneas para países. Si las ocupa todo el Estado, no hay plata para el privado. Es un tema de aprendizaje. El presidente dice que va a tratar de sacarte los problemas y ordenarte la macro. La gente reclama por la micro, y no está escuchando bien, por temas pasionales seguramente. El presidente no se va a meter con la micro. Va a dar el espacio para que el privado, si tiene un buen producto, pueda sacar un préstamo.
La micro si es importante, igualmente, en cuanto a la gobernabilidad.
La micro es importante para cada uno de nosotros. Juan Carlos de Pablo tiene un ejemplo muy simple y muy gráfico. Bajo el mismo presidente, el mismo gobernador en el mismo pueblo con el mismo intendente hay dos pizzerías con una cuadra de distancia. Una está llena de gente y la otra está vacía. Evidentemente una por calidad o por precio hace mejor las cosas que la otra. Esa es la micro, y ahí no te puede ayudar el presidente. Depende de cada uno, de nosotros.
¿Cómo estás viendo, de todas formas, el famoso “riesgo calle”, o la tolerancia social al ajuste yendo para adelante?
Va a ser importante. No hay una realidad. Todos tenemos distinta percepción de la realidad de acuerdo a nuestras amistades, nuestros patrones culturales, carencias de la infancia. Entonces tenemos que ir a los números. Hay sectores que están rebotando, otros que están muy deprimidos. Lo único que está claro es que están sumando reservas, que está cayendo la inflación, que tenés superávit fiscal, que la brecha ya no es un drama como era antes, que te van a bajar los impuestos en la medida que salgan las leyes. Los números de actividad industrial demuestran que quizá en marzo viviste lo peor, y que el mes pasado subió 1,8% desde la hecatombe. Lo mismo te pasa con la venta de autos. Hay sectores que evidentemente están rebotando. En cuanto a que la micro está destrozando la imagen del gobierno, los números de este fin de semana inclusive, en varios diarios, te muestran que no, que hoy el presidente tiene mejor imagen positiva que hace tres meses atrás, a pesar de haber vivido este ajuste espectacular. Trato de ser bastante piadoso con esos comentarios, sobre todo cuando dicen que la gente no llega a fin de mes. Quizás vos no llegás a fin de mes ganando ARS$2 millones, y quizás una persona con ARS$500.000 pesos llega. Porque utiliza herramientas distintas.
¿Y el “riesgo congreso”? Es decir, la capacidad del Gobierno de sacar leyes. ¿Ves una apuesta a ganar poder recién a partir de las elecciones legislativas del 2025?
Si yo fuera oposición, el riesgo de no apoyar en nada sería que este presidente, sin un intendente, no solamente destroce la inflación, sino que reactive la economía por el crédito. Entonces diría, “qué mal posicionado estoy, porque este tipo solucionó los temas económicos y financieros sin la política”. Si esto sucede sin ver una oposición armada, es probable que las próximas elecciones sean muy exitosas para el oficialismo. Respecto a las leyes, yo creo es la inversa. Si al presidente le juegan todas en contra, inclusive le hacen restituir una jubilación como la que propone el kirchnerismo junto a al radicalismo, llegan los dos tercios y se la imponen, creo que lo que no estamos viendo es que si el superávit no es innegociable. En ese momento el presidente decidirá qué partidas se recortan para seguir manteniéndolo. Espero que no lleguemos a un escenario como el de Nayib Bukele en El Salvador, porque implicaría un montón de suspensiones de garantías institucionales que no las queremos. Lo que no podemos no defender es la democracia a rajatabla. La democracia es lo único que te permite libertad para estudiar y pensar y hablar.
En ese sentido, ¿cuál puede ser el próximo gran driver para los activos argentinos? ¿Son las elecciones legislativas?
No, lo veo en los números. Vos podés tener apoyo político, pero si tus números son espantosos y desprolijos, como vimos en el Gobierno anterior, los bonos valían US$17, y hoy valen US$52. Hoy hay una guerra política, que no sabes dónde va a terminar y los bonos subieron 300%. Tenemos todos una distinta percepción de la realidad. Los números dicen que además de voluntad de pago, hay probabilidad de que te paguen.
Pero, ¿qué te llevará a los bonos desde US$50 a US$80?
Que se consolide el superávit fiscal, que quizás haya un apoyo institucional. Pero te lo hago al revés. Si va todo en contra, los bonos valen US$48, no valen US$18. Todavía no nos dimos cuenta de la voluntad estoica de mantener el superávit, y de cumplir con las obligaciones en el mundo.
Se demanda cada vez más litio, cobre, gas, petróleo. ¿Qué puede salir mal para la Argentina?
A mi me ponés enfrente una persona del partido comunista y decimos, “che, hay 50% de economía en negro, y hace muchísimos años gente de bien que genera plata sin facturar. ¿No te parece que sería bueno que haya un blanqueo para que esa plata entre en el sistema y haya más comercialización, se vendan casas y se compren tierras?” Yo creo que nos ponemos de acuerdo bárbaro. También respecto de la necesidad de una reforma laboral para que entren otros tipos de oficios, que la gente más joven que entra al mercado laboral lo haga en blanco. Nos levantamos todos los meses y cada primero de mes hay que pagar durante 30 días 150 impuestos distintos, incluyendo el fideicomiso al tabaco sin que hayamos fumando en nuestras vidas. ¿No sería bueno que hagamos una reestructuración impositiva para simplificar la vida de los argentinos? Sin que haya cámaras de televisión, me pongo de acuerdo con el socialista, con el liberal y con todos los partidos. En un minuto y medio. Son cosas que hacen al bien común, y no tienen banderas. Te vas a tener que sentar y hablar, porque, sobre todo en el litio hablás con expertos y dicen que lo hagamos rápido, porque el litio desaparece. Dentro de poco va a haber baterías con sal, y el litio no lo van a poder explotar.
Se te escucha más bullish que lo que estabas en el balotage, en una de las últimas entrevistas que hicimos. ¿Si tuvieses que elegir un puñado de activos argentinos para hacer un all in hoy de acá al final del mandato de Milei, ¿Cuáles serían?
AL35 o AL38 o el más largo de los que quieras. Transener, TGS, Central Puerto, YPF. Sí, estoy más bullish, porque veo estoicos, y esto es el sueño de poder ver a la política separada de la economía. Para los que me tildan de alguna manera, yo siempre doy el ejemplo de Gabriel Boric, que vino a la Argentina a visitar a Cristina Kirchner y a Martín Guzmán, y en ese momento lo primero que dijo es que el superávit fiscal, el orden fiscal, no es ideológico. No es de derecha. Uno tiene que tener orden en los números para no recibir cimbronazos especulativos, para no tener miedo de que haya vaivenes en el mundo. Cuando vos viajás a varios países, entre ellos Chile, Perú, Paraguay y Uruguay, y Perú especialmente, podés ver un caos político espectacular, y sin embargo, la moneda se mantiene sumamente estable hace 10 años. Debe ser la mejor moneda de Latinoamérica en ese período. Es muy sano. Que la política se dedique a discutir si el día de mañana tiene que haber una baja de impuestos para los escultores o los pintores, o si hay que hacer un mundial de fútbol, o más hospitales. Que la política esté para eso, pero que acá no se discuta más que seamos ordenados. Soy muy optimista.